Statistik Kurseinheit 3 Seite 74/75

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London84

London84

Dr Franke Ghostwriter
Statistik KE 3 S.74/75

Folgende Frage zum Statistik-Skript KE 3 S.74/75.

Bei dem Beispiel auf Seite 74 handelt sich um 11 Obsthändler. Folglich ist rg x=rg y = (11+1)/2=6.

Bei der Übungsaufgabe auf Seite 75 handelt es sich um 10 Studenten. Folglich wäre rg x= rg y= (10+1)/2=5,5.

Hier tritt auch meine Frage auf:

Kann dieser Wert von 5,5 existieren, weil es ja quasi keine halben Studenten gibt, sondern nur in ganzer Form (--> aufgerundet auf 6)?? Die Lösung des Skriptes rechnet wohl mit dem Wert 6 (Vgl. (1)-rg x = 1,5 - 6 = -4,5).

Was meint ihr?? Oder liegt evtl. ein Fehler vor?
 
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London84 schrieb:
Kann dieser Wert von 5,5 existieren, weil es ja quasi keine halben Studenten gibt, sondern nur in ganzer Form (--> aufgerundet auf 6)?? Die Lösung des Skriptes rechnet wohl mit dem Wert 6 (Vgl. (1)-rg x = 1,5 - 6 = -4,5).
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Wichtig ist der Satz vor dem Beispiel: Stimmen mehrere Merkmalswerte überein, dann wird diesen das arithmetische Mittel der entsprechenden Rangziffern zugeordnet.

Bei den Obsthändlern wird z.B. bei den Händlern 1 und 9 das arithmetische Mittel verwendet: 2,5. Bei den Studenten haben Studenten 3 und 8 sowie 7 und 10 die gleiche Punktzahl bei unterschiedlichem Kaffeekonsum. Wenn du Ränge bildest, musst du dann da das arithmetische Mittel nehmen und darfst keinen Rang (Beispiel) "2 und 3" vergeben. Macht ja auch Sinn: gleicher Rang bei gleicher Merkmalsausprägung, also 2,5 z.B..

viele Grüße
Jasmin
 
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diese Rangbildung hab ich verstanden 🙂

Mir geht es um den Wert rgx=rgy= (n+1)/2

Bei Beispiel Seite 74 ist dies klar: (11+1)/2= 6

Bei der Übungsaufgabe Seite 75 habe ich 10 Studenten, folglich: (10+1)/2=5,5. In den Lösungen scheint man aber mit dem 6 gerechnet zu haben (z.b. 1,5-rgx= -4,5; 1,5-6= -4,5).

Frage: rundet man bei n auf ganze Zahlen auf, weil es keine halben Studenten geben kann oder liegt eventuell ein Fehler im Skript vor, dass man versehentlich den Wert aus der vorigen Aufgabe genommen hat
 
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Du rechntest mit den krummen Werten. Sonst war die Rangbildung doch überflüssig?

London84 schrieb:
Bei der Übungsaufgabe Seite 75 habe ich 10 Studenten, folglich: (10+1)/2=5,5. In den Lösungen scheint man aber mit dem 6 gerechnet zu haben (z.b. 1,5-rgx= -4,5; 1,5-6= -4,5).
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Wie kommst du denn auf die Zahlen? 😕 Bei mir in der Lösung stehen die nicht und ich kann auch keinen Fehler im Skript sehen. Die 6 in der Formel für rs kommt wegen der Formel für den spearmannschen Rangkoeffizienten, meinst du das? Das hat nichts mit den Rängen zu tun.

viele Grüße
Jasmin
 
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In der Beispielaufgabe steht doch: rgx=rgy= (n+1)/2. Dies steht auch irgendwo in den Formeln ein paar Seiten vorher in einem Kästchen!!
Hab leider das Skript gerade nicht parat. Irgendwo auf der Seite mit den Bindungen...gut zu überlesen!!!

Bei der Beispielaufgabe ist n=11 Bauern --> rgx=rgy= 6

--> (1)-rgx usw --> (1)-6= Wert (3)
(2)-rgy usw -->(2)-6= Wert (4)

Dann machst du (3)*(4) bzw. (3)^^2 und (4)^^2

Bei den Lösungsaufgaben steht leider wenig Rechenweg!!! :-( Daher meine Frage:

Da haben wir 10 Studenten. Folglich: (10+1)/2=5,5 = rgx=rgy

Wenn Du dir jetzt z.b. die 1. Zeile in den Lösungen ausrechnest/anschaut(1)-rgx = 1,5-6= -4,5 oder (2)-rgy=3-6=-3.

Jetzt meine Frage: wieso nehmen die da den Wert 6 und nicht 5,5???
Eventuell weil es keine halben Studenten gibt wird aufgerundet oder hat man versehentlich den Wert aus der Beispielaufgabe genommen?

Ich hoffe, du kannst jetzt meine Frage nachvollziehen...
 
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London,

ich hab die KE 3 und die SA2 bereits durch: du musst defintiv mit den krummen Rangergebnissen weiterrechnen. ich hatte bei der SA alle Rechenergebnisse richtig und da waren richtige Dezimalzahlen mit 3-4 Kommatsellen vorhanden.

Gruß Angela

PS. habt ihr schon die nächsten KE´s bekommen? ich warte imme rnoch auf die Lieferung vom 02.10.2007. habe jetzt notgedrungen mit bwl 3 agefangen, obwohl ich erst die EA Statistik fertig machen wollte. echt toll...
 
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Es geht mir nicht um die krummen rangergebnisse der einzelnen studenten/obsthändler,

sondern um den term (n+1)/2!!!

laut Musterlösung der Aufgabe rechnen die mit einem wert von 6 (dabei ist rgx=rgy=5,5)!!

drücke ich mich unverständlich aus???????????????????????????????
 
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Amber-Ann schrieb:
Schau mal ins Glossar!!! Die Formel für den Rang-Korrelationskoeffizient
von Spearman enthält doch generell schon eine 6. Das ist dann diese 6.

Siehe auch nochmal hier. Da wurde nämlich schon dazu diskutiert.
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Verwendest Du dabei die Formel 1 - 6*di usw?! Ich habe die nie angwendet, sondert genau nach dem Beispiel gerechnet

m.E. wird diese Formel auf Seite 74/75 gar nicht angewandt:
die berechnen die Summe aus (3)*(4), (3)^^2 und (4)^^2

Die Summen werden dann ins Verhältnis gesetzt: (3)*(4) dividiert durch Wurzel aus (3)^^2*(4)^^2.

Da taucht keine 6 in der Formel auf...?!:eek
 
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London84 schrieb:
Verwendest Du dabei die Formel 1 - 6*di usw?! Ich habe die nie angwendet, sondert genau nach dem Beispiel gerechnet

m.E. wird diese Formel auf Seite 74/75 gar nicht angewandt:
die berechnen die Summe aus (3)*(4), (3)^^2 und (4)^^2

Die Summen werden dann ins Verhältnis gesetzt: (3)*(4) dividiert durch Wurzel aus (3)^^2*(4)^^2.

Da taucht keine 6 in der Formel auf...?!😱
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Schau dir den link an und verwende immer die Formel mit der 6, dann kommst du immer auf die richtige Lösung.
 
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London84 schrieb:
Was ist, wenn ich z.b. nur 4 stundenten (=n)habe??

(n+1)/2 = 2,5 (-->3) oder immer fest 6 für rgx=rgy?

dann wäre die rgx=rgy-formel ja eiegntlich schwachsinnig........
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Ich glaub für sowenig Leute lohnt sich auch kein Vergleich. Stell doch die Frage dem Professor. Jedenfalls ist die 6 eine feste Zahl in der Formel. Ich habe sie nicht erfunden. Musst du eben so hinnehmen.

https://www.statistics4u.com/fundstat_germ/cc_corr_spearman.html

Hier steht auch noch: Die Gleichung ist gültig, wenn n größer als 4 ist.

Kannst ja auch mal den Spearman fragen, wenn du es für schwachsinnig hälts.
 
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Amber-Ann schrieb:
Ich glaub für sowenig Leute lohnt sich auch kein Vergleich. Stell doch die Frage dem Professor. Jedenfalls ist die 6 eine feste Zahl in der Formel. Ich habe sie nicht erfunden. Musst du eben so hinnehmen.

https://www.statistics4u.com/fundstat_germ/cc_corr_spearman.html

Hier steht auch noch: Die Gleichung ist gültig, wenn n größer als 4 ist.

Kannst ja auch mal den Spearman fragen, wenn du es für schwachsinnig hälts. 😀😀😀
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Der Groschen ist gefallen (aber nicht anhand des Uniskriptes) 🙂 Thank you so much!!! Der Link war sehr hilfreich!!! Mich hat halt irgendwie diese rgx=rgy-Formel total irritiert....

Schönen Abend!! und nochmals DANKE, DANKE, DANKE!!!
 
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Rinoa schrieb:
Hi London,

ich hab die KE 3 und die SA2 bereits durch: du musst defintiv mit den krummen Rangergebnissen weiterrechnen. ich hatte bei der SA alle Rechenergebnisse richtig und da waren richtige Dezimalzahlen mit 3-4 Kommatsellen vorhanden.

Gruß Angela

PS. habt ihr schon die nächsten KE´s bekommen? ich warte imme rnoch auf die Lieferung vom 02.10.2007. habe jetzt notgedrungen mit bwl 3 agefangen, obwohl ich erst die EA Statistik fertig machen wollte. echt toll...
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Problem gelöst 🙂 thanks!!!

Unterlagen sind heut gekommen!!
 
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Rinoa schrieb:
Na meine immer noch nicht. ich warte mal noch bis nächsten montag ab, ansonsten muss ich in hagen anrufen. die erste lieferung kam auch schon megaspät.
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Hast du den Kurs etwa nachbelegt oder regulär in der normalen Frist belegt? Sofern regulär, ist das schon sehr außergewöhnlich und ich hätte längst angerufen, denn die Unterlagen hätten ja schon Mitte September losgeschickt werden müssen.
 
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Zitat:
"Der Groschen ist gefallen (aber nicht anhand des Uniskriptes) 🙂 Thank you so much!!! Der Link war sehr hilfreich!!! Mich hat halt irgendwie diese rgx=rgy-Formel total irritiert...."




Hi London,

bin zwar etwas spät dran, aber ich häng grad beim selben Problem. Hab zwar alle anderen Links auch mal angekuckt und bin ein bisserl schlauer. Komm aber immer noch nicht drauf, warum bei KE 3, Übungsaufg. 15 die Differenz immer 6 beträgt.

Vielleicht kannst dich ja noch an den ultimativ hilfreichen Link erinnern. Ich steh auf der Leitung.

Lieben Dank

Evi
 
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Ich hoffe, dies hilft weiter:

Am besten vergisst die eine Formel: (n+1)/2!! Das verwirrt total und eigentlich weiß ich nicht, wieso man ein solches Bsp anführt!!

Verwende NUR mit Formel:
rs= 1- (6*Summe von di^2) / n(n^1-1)

Schau Dir doch einfach mal diesen Link an. Danach hatte ich es verstanden:
https://www.statistics4u.com/fundstat..._spearman.html

Dann wurden Weintester 1 und Weintester 2 getrennt betrachtet und anschlißend die Differenz und daraus das Quadrat gebildet. Dann konntest Du die obige Formel anwenden!!
 
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KE 3 Übung 12

Guten Morgen Unihase,

schau doch mal hier:
#?t=23494
und hier:
#?t=21096

Da wurden jeweils Fragen bezüglich dieser Aufgabe gestellt. Vielleicht hilft Dir das ja - ist im Grund genommen ganz easy, wenn man den Dreh raus hat. 😉

Grüßle
Lydia
 
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Übungsaufgabe 12 KE 3

dielydi schrieb:
Guten Morgen Unihase,

schau doch mal hier:
#?t=23494
und hier:
#?t=21096

Da wurden jeweils Fragen bezüglich dieser Aufgabe gestellt. Vielleicht hilft Dir das ja - ist im Grund genommen ganz easy, wenn man den Dreh raus hat. 😉

Grüßle
Lydia
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Hallo Lydia

Vielen herzlichen Dank für den Tipp. Es hat mir weitergehofen. Du hattest recht wenn man den Dreh raus hat geht es einfach. Nochmals Danke.

Gruss
Unihase
 
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London84 schrieb:
Ich hoffe, dies hilft weiter:

Am besten vergisst die eine Formel: (n+1)/2!! Das verwirrt total und eigentlich weiß ich nicht, wieso man ein solches Bsp anführt!!

Verwende NUR mit Formel:
rs= 1- (6*Summe von di^2) / n(n^1-1)

Schau Dir doch einfach mal diesen Link an. Danach hatte ich es verstanden:
https://www.statistics4u.com/fundstat..._spearman.html

Dann wurden Weintester 1 und Weintester 2 getrennt betrachtet und anschlißend die Differenz und daraus das Quadrat gebildet. Dann konntest Du die obige Formel anwenden!!
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nochmal zu Aufgabe 15 ...
okay, wenn man diese formel verwendet, kommt man aufs ähnliche endergebnis wie in der lösung. ab der dritten stelle hinterm komma nicht mehr.
wenn man diese superformel anwendet kommt man nämlich auf 0,8242 und in der Musterlösung heißt es 0,8274 ... aber gut ...
außerdem würde mich ganz abgesehen davon immer noch interessieren, wie man denn die tabelle ausfüllen soll in Aufgabe 15, denn dafür muss man ja rg(mit strich drüber)x und rg(mit strich drüber)y berechnen. und das ist ja 5,5, weil 55:10=5,5 ist ...
die tabelle sieht dann auf jeden fall anders aus, als in der musterlösung. nämlich in der spalte wo rg(xi) - rg(mit strich drüber)x gerechnet wird zb kommt bei mir dann 1,5-5,5 = -4 raus ... und in der Musterlösung 1,5-6= -4,5

wär super wenn mir da wer nochmal die augen öffnen könnte ... denn da hilft der link leider nicht weiter ...

gruß
 
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