00054 - Mathe 2 - SK1 - Wer sitzt dran?

Noch ein sehr weiter Weg bei mir...

Ich bin dran ... und hab auch direkt ein Problem mit Aufgabe 44 :

Die Stückzahl x, für die die Gesamtkosten minimal sind, errechne ich doch über die Überlegung, dass für diese Stückzahl für die Kostenfunktion K(x) ein Minimum vorliegt ? D.h., dass die erste Ableitung K´(x) an dieser Stelle gleich 0 ist - ich würde also versuchen, die Nullstellen von K´(x) = 2x - 10,5 - 5/x² zu bestimmen, oder ?

Nur : wie komm ich denn da dran ? Irgendwie stört mich das x² im Nenner ja gewaltig, und das will ich da einfach nicht wegbekommen ... kann mir da jemand einen Denkanstoss geben ?

Danke & Gruß vom
Weltenlenker

Kurs 0054

Kann mir irgendjemand sagen wann man die Einsendearbeit für den Kurs 0054 abgeben muss, ich finde mein Info Heft nicht mehr???

Wenn ich die Einsendearbeit in Kurs 0053 schon bestanden habe, habe ich dann auch die Klausurzulassung schon?

Ich wäre euch für eine Antwort sehr dankbar

Mayflower schrieb:

Kann mir irgendjemand sagen wann man die Einsendearbeit für den Kurs 0054 abgeben muss, ich finde mein Info Heft nicht mehr???

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am 22.01.2007

@Weltenlenker,

ich habe mir die Aufgabe jetzt nicht angesehen, aber wenn du mir x^2 multiplizierst, hast du diese nicht mehr im Nennen!😉

Gruß

Uwe

Dank dir, Vollbi, aber :

dann hab ich da stehen : 2x³ - 10,5x² - 5 = 0 !

Wie komme ich denn da weiter und an die Nullstellen ?
Naja, dabei dürfte auf keinen Fall was "gerades" bei herauskommen ... gesucht wird aber eine Stückzahl bei der die Kosten minimal sind - und die Lösung sollte dann vermutlich ganzzahlig sein ?!?

Grüße,
Weltenlenker

@Weltenlenker,

da ich mich auf Lineare Algebra jetzt erstmal konzentrieren muß, kann ich konkret zur Aufgabe nichts sagen! (Habe auch nicht überprüft, ob die Ableitung denn korrekt ist😀 )

Vermutlich kommt was krummes raus, da man(ich) dies der Gleichung nicht ansehe, würde ich über Näherungsverfahren ich der Nullstelle nähern.

vielleicht komme ich in einigen Tagen zu der Aufgabe.

Gruß

Uwe

@Weltenlenker,

so habe mir die Aufgabe jetzt angeschaut. Meine Vermutung (ziemlich sicher) ist, daß es in der Tat die falsche Ableitung war. Denn die gegebene Funktion stellt die Stückkostenfunktion dar. Wenn man die Gesamtkostenfunktion haben möchte, muß man die gegebene Funktion erstmal mit x (Anzahl) multiplizieren.

Die Funktion jetzt kann abgeleitet werden und dann die Nullstellen ermittelt werden. Kommt sogar was gerades raus😉

Gruß

Uwe

ahhhhh ...

Hi Uwe,

da hast du mir aber mal mächtig Licht ins Dunkel gebracht :freu: ...
Macht in der Tat Sinn, und das Problem ist gelöst - Danke !

was habt Ihr denn bei 44 raus?? Ich habe 2 Stück. Hat das noch jemand?

Hat außerdem jemand schon die 1. Aufgabe gelöst... irgendwie stelle ich mich da nicht wirklich schlau an...

Ich hab die Arbeit gerade nicht vorliegen, und im Lotse sind die Aufgaben anders numeriert : 44 war das bestimmte Integral, oder ?
Dann wäre 2 richtig !

Bei Aufgabe 1 ist C die (einzige) richtige Antwort : am Punkt f(a) sieht man ja, das die Steigung des Funktionsgraphen an diesem Punkt positiv ist - ergo ist die 1. Ableitung > 0; D kann auch nicht sein, das würde ja heissen, dass hier ein Wendepunkt vorliegen würde, sieht man aber am Graphen, dass dem nicht so ist ...

Naja, das hab ich mir auch so erraten, aber ich war mir unsicher ob nicht auch A zutreffen kann ...

Ich stell mal das was ich bis jetzt habe zur Diskussion.

1. C
2. A, B
3. B, C
4. ---
5. B
41. -0,1
42. 3,5
43. ---
44. 2,0
45. 35,0

Ach ja, hab ich ja fast vergessen... Ein Hellau an alle Närrinnen und Narren.

Hier meine Ergebnise

Hallo,
manche waren kein Problem aber bei anderen hänge ich:
1. C
2. A,B
3. B,C
4.ich weiß gar ncht wie ich da ran gehen soll, hab n bischen rumgerechnet ohne Erfolg

5. E, ich hab die die in Betracht kommen abgeleitet aber es stimmt keine überein
41. 0,1, ich hab die Fkt. abgeleitet und die Nst bstimmt, glaube das ich da auf den Holzweg bin, kann mir jemand helfen
42. 3,5
43. 2
44. 2
45. da weiß ich nicht genau was ich machen soll, nach ein bischen Zahlen drehen kam ich auf 63000Stück, wie gesagt weiß ich wirklich nicht wie ich das angehen soll

Wenn mir jemand nen Tipp geben kann, wäre ich sehr dankbar.
Grüße mila

Also bei der letzten Aufgabe komm ich auf 35 ME.
Ausgegangen bin ich von der Funktion 60x - 1/15 x^3 +3x^2 -25x +300.

Kann mir mal einer erklären was er bei Nr44 gerechnet hat!
Ich habe die Stückkosten und habe diese dann abgeleitet und nach x aufgelöst!Ich hab dann da aber 7 und 0!

Achja...und die Steigung bei nr.41!
Steigung lautet doch normalerweise y=mx+b!
Wie gehe ich da vor?

@d-baby,

bei Aufgabe 44 hast du nicht nur die Aufgabe nicht richtig gelesen, sondern auch diesen Thread nicht aufmerksam verfolgt.

Siehe meine Antwort zu Weltenlenker, der die gleiche/ähnliche Problematik hatte.

by the way, bei der Ableitung der Stückkostenfunktion bekam ich keine geraden Nullstellen heraus😉

Gruß

Uwe

Tja...also da kann ja was nicht sein....
Ich hatte das schon gelesen aber trotzdem bin ich nicht schlüssig geworden!Um mit der pq Formel zu rechnen habe ich die Gleichung:
x²-10,5x+35 =0 wobei ein x schon ausgeklammert wurde!
Sooo...ist diese Gleichung schon falsch???

@d-baby,

leider habe ich die Aufgaben jetzt nicht vorliegen, daher weiss ich nicht, wie die gegebene Funktion ist.

gegeben ist aber die Stückkostenfunktion. Gefragt wurde nach der Gesamtkostenfunktion. Deshalb muß man die gegebene Gleichung mit x multiplizieren und dann erst ableiten. Für diese Ableitung sucht man die Nullstellen.

Gruß

Uwe

Vollbi schrieb:

@d-baby,

bei Aufgabe 44 hast du nicht nur die Aufgabe nicht richtig gelesen, sondern auch diesen Thread nicht aufmerksam verfolgt.

Siehe meine Antwort zu Weltenlenker, der die gleiche/ähnliche Problematik hatte.

by the way, bei der Ableitung der Stückkostenfunktion bekam ich keine geraden Nullstellen heraus😉

Gruß

Uwe

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Hallo,
wie gerade schon gesagt.
1.Mal x nehmen
2.Ableiten
3. NST bestimmen
Grüße mila

also ich habe bei Aufgabe 44 das genauso gerechnet wie Vollbi, allerdings liegt ein Minimum doch nur vor, wenn die zweite Ableitung dann größer als null ist für die Nullstellen die ich rausbekommen habe?Richtig.
Habe zum Beispiel die Nullstellen 5 und 2 raus, allerdings wäre die zweite Ableitung für 2 kleiner als Null, also kein Minimum?
Denk ich da falsch?
Mein Ergebnis wäre dann nämlich fünf, da hier aber mehrere 2 raus haben wollt ich mal nachfragen.

Und by the way habe ich bei Aufgabe 2 noch zusätzlich D als richtig angekreuzt.Warum ist das eurer Meinung nach falsch.Wenn bei a der Gewinn gleich null ist, dann muss für alle x größer als a der Gewinn positiv sein.

Mila,
habe bei der Aufgabe 4 in die Nachfragefunktion einfach mal den Erlös 3 und mal 5 eingesetzt.
Bei dem Erlös mit 3 Eur würden 2 Personen nachfragen und beim Erlös von 5 Eur würden -0,222 Personen nachfragen.
Also hab ich Antworten A,B und D als richtig angekreuzt.
Hoffe das stimmt so

Es gibt noch einen Thread:
#?t=18693
Cu
@sterix
PS:
Und längst nicht mehr aktuell...

Ich glaub du vetust dich da.Das sind zwei verschiedene Kurse.Dieser Thread ist für Mathe 2 also den Kurs 54.Der andere ist für den Kurs 53.

hab bei Aufgabe 4 noch einen kleinen Fehler entdeckt.Die Antwort B ist falsch,
da der Erlös ja 6 EUR sein muss und durch die Integralrechnung würde man das nicht rausbekommen.
Bei Aufgabe 2 ist die Antwort B auch falsch.Wenn man sich den Graphen an der Stelle a anschaut sieht man, dass man den Erlös so nicht ausrechnen kann.
Bei Aufgabe 44 ist 5 die richtige Antwort.Man bekommt ja als Nullstellen 2 und 5 raus.Wenn man diese Werte in die zweite Ableitung einsetzt ist nur für 5 der Wert größer als null.
Wünsche noch frohes Schaffen!

jaja,....ich bin einfach zu doof

Vollbi schrieb:

@d-baby,

bei Aufgabe 44 hast du nicht nur die Aufgabe nicht richtig gelesen, sondern auch diesen Thread nicht aufmerksam verfolgt.

Siehe meine Antwort zu Weltenlenker, der die gleiche/ähnliche Problematik hatte.

by the way, bei der Ableitung der Stückkostenfunktion bekam ich keine geraden Nullstellen heraus😉

Gruß

Uwe

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Hey!
Sorry das ich erst jetzt antworte aber ich hatte mir mal ein paar Tage Urlaub genommen!😛
Die Aufgabe lautete: Berechnen Sie die Stückzahl x0, für die die Gesamtkosten minimal sind und geben Sie die Lösung in Dezimaldarstellung an.
k(x) = x²-10,5x+30+5/x

Sooo,..und ich hatte jetzt erstmal *x genommen um den Bruch aufzulösen!Dann wiederrum ein x ausgeklammert,um wieder auf x² zu kommen.
Das hieße dann,das x=0 ist!

sooo und nun....????

@D-baby,

😀 😀 nicht zu doof, du willst einfach nicht lesen😉

Siehe auch Post #21 & #27

Man nehme die Stückkostenfunktion und mache daraus eine Gesamtkostenfunktion (mit x multiplizieren)

Die dann entstehende Gleichung muß man nach dem Minimum untersuchen. D.h. die erste Ableitung bilden und die Nullstellen der ersten Ableitung ermitteln. Um jetzt noch zu überprüfen, ob es sich um eine Maximum oder Minimum handelt, die zweite Ableitung bilden und überprüfen für welchen Wert die Gleichung > 0 ergibt.

Aber wie gesagt, steht bereits hier im Thread😀

Viele Grüsse

Uwe

Falls jemandem folgende Info wenigstens etwas hilft, dann war's net ganz umsonst:
Mein PC hatte ein LAG (eine systembedingte, zeitliche Verzögerung; höchstwahrscheinlich auf meiner Seite der Datenautobahn), als ich die Lösungen für diese SA online eingab. Infolgedessen kam nicht alles zur Korrektur an und wurde somit nicht bewertet. Also, bewertet und korrigiert wurde schon, aber eben nur die Lösungen, die dort auch ankamen. Zu den Aufgaben, zu denen ich sozusagen keine Lösungen eingegeben habe, bekam ich online keine Musterlösung.
Ich weiß nicht, woran ich hätte erkennen können, dass ich ein LAG hatte und welcher PC nicht alle Lösungen annahm und kann es auch nicht mehr nachvollziehen. Normalerweise sieht man ja an den Sternchen "*" zu welcher Aufgabe man bereits eine Lösung eingegeben hatte.
Falls ich nicht alleine bin, dann meldet diese Irritation bitte dem entsprechenden Lehrstuhl, so wie ich.
Cu
@sterix

Tati23 schrieb:

Hallo,

Bei Aufgabe 2 ist die Antwort B auch falsch.Wenn man sich den Graphen an der Stelle a anschaut sieht man, dass man den Erlös so nicht ausrechnen kann.

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kannst du das näher begründen? Also ich bleib bisher bei der Meinung, dass B richtig ist. Die Fläche zwischen den beiden Graphen ist graphisch der ermittelte Gewinn. Ist ja auch logisch. E-K = Gewinn. Bei a müsste das Integral null sein. Da sich Erlös und Kosten decken.