333 Millionen für U-Boote

333 Millionen für U-Boote

Hallo alle,
hier mein erster Diskussionsbeitrag - bin sehr gespannt, wie Ihr denkt!

Heute in der Zeitung, folgende Nachricht:
"Deutschland fördert U-Boote für Israel mit bis zu 333 Millionen Euro. Damit übernehme Deutschland ein Drittel der Bauskosten."
Weitere Artikel, hier:
https://news.google.de/news?q=israel+U-Boote&hl=de&lr=&sa=N&tab=nn&oi=newsr

Zum Vergleich: Umweltminister Gabriel hat gestern in Montreal bei der Weltklimakonfernz zur Koordinierung des Emissionshandels EINE MILLION EURO zur Verfügung gestellt - EINE EINZIGE!

Ja, klar, wir haben eine "besondere Beziehung" zu Israel. Wenn ich politische Beziehungen ausbauen will, gebe ich denen ein bißchen Geld und gut ist. Aber doch nicht 333 Millionen Euro!

Unser Bildungssystem muss gefördert werden, Kindergartenplätze müssen her, das neue Elterngeld will finanziert werden, Löcher klaffen im Haushalt,
die Lohnnebenkosten müssen gesenkt werden, immer mehr Kinder in Deutschland leben unter der Armutsgrenze und und und
Mal ganz abgesehen davon, dass die U-Boote das Wettrüsten in Nahost befeuern.
Ich denke: 😡 - Was denkt Ihr?

Gruß
Diane

Diane schrieb:

Ja, klar, wir haben eine "besondere Beziehung" zu Israel. Wenn ich politische Beziehungen ausbauen will, gebe ich denen ein bißchen Geld und gut ist. Aber doch nicht 333 Millionen Euro!

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Wir geben denen keine 333 Millionen Euro, sondern hochmoderne Typhoon U-Boote, die die Israelis nach Expertenmeinung mit ihren Atomwaffen bestücken.

Aber das kostet ja Geld

U-Bootsubvention

Nur wird das Geld quasi in Deutschland ausgegeben und sorgt somit für eine Subvention von Deutschen Werften. Ähnlich gehen insbesondere Asiatische Staaten, allen voran Korea vor. Die Massnahme dient also eigentlich weniger der Unterstützung Israels sondern vielmehr dem Erhalt von Arbeitsplätzen in Deutschland.

Viele Grüße

Sven

Das stimmt.
Aber es ist einfach unglaublich viel Geld.
Und wenn es nur darum gehen würde, Arbeitsplätze in Deutschland zu erhalten oder zu schaffen, gebe es 1000 andere (sinnvollere) Möglichkeiten. Straßen in Ostdeutschland sind immer noch Buckelpisten (Baufirmen = Arbeitsplätze im Osten = weniger Abwanderung). Die Kinderbetreuung muss ausgebaut werden (Kindergärten müssen gebaut werden = Baufirmen = Arbeitsplätze. Erzieherinnen müssen eingestellt werden = Arbeitsplätze). Ganztagsschulen ausbauen usw.
Außerdem weiß der Bund ja nichtmal woher das Geld kommen soll.

Und:
Zitat "Tagesschau.de"
"Trotz der besonderen Beziehungen Deutschlands zu Israel wird die neuerliche U-Boot-Lieferung an Israel Diskussionen hervorrufen: Sollte Deutschland mithelfen, wenn Israel sein umstrittenes Nuklearpotenzial ausbaut oder modernisiert? Der Glaubwürdigkeit der deutschen Vermittlerrolle im Streit um das Atomprogramm des Irans dürfte der neuerliche U-Boot-Deal mit Israel kaum dienlich sein."

Gruß
Diane

Naja, aber die ganzen Subventionen können ja nicht nur über dem Osten ausgeschüttet werden. Die Werften in Kiel wollen ja auch leben.

Ansonsten: Das Nuklearpotential reicht eh für einen drei- bis vierfachen Overkill aus. Wenn ich nun eben fünfmal getötet werden kann.... so what, mehr als einmal kann ich (und der Rest der Welt) nicht sterben......

Ich gebe zu, das ist eine zynistische Sichtweise, aber irgendwo stimmt es doch, oder?

Ansonsten sind Deutsche U-Boote aufgrund ihrer im internationalen Vergleich eher geringen Größe (beengter Raum für die Mannschaft, Proviant, BRT) eher für küstennahe Gewässer und somit für defensive Aufgaben geeignet. Man kann es daher gut als "Mittel der Selbstverteidigung" verkaufen. (Natürlich ohne Gewähr)

Viele Grüße

Sven

tauchersven1 schrieb:

Nur wird das Geld quasi in Deutschland ausgegeben und sorgt somit für eine Subvention von Deutschen Werften. Ähnlich gehen insbesondere Asiatische Staaten, allen voran Korea vor. Die Massnahme dient also eigentlich weniger der Unterstützung Israels sondern vielmehr dem Erhalt von Arbeitsplätzen in Deutschland.

Viele Grüße

Sven

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Nur ein Nick oder bist du Taucher?

tauchersven1 schrieb:

Naja, aber die ganzen Subventionen können ja nicht nur über dem Osten ausgeschüttet werden. Die Werften in Kiel wollen ja auch leben.

Ansonsten: Das Nuklearpotential reicht eh für einen drei- bis vierfachen Overkill aus. Wenn ich nun eben fünfmal getötet werden kann.... so what, mehr als einmal kann ich (und der Rest der Welt) nicht sterben......

Ich gebe zu, das ist eine zynistische Sichtweise, aber irgendwo stimmt es doch, oder?

Ansonsten sind Deutsche U-Boote aufgrund ihrer im internationalen Vergleich eher geringen Größe (beengter Raum für die Mannschaft, Proviant, BRT) eher für küstennahe Gewässer und somit für defensive Aufgaben geeignet. Man kann es daher gut als "Mittel der Selbstverteidigung" verkaufen. (Natürlich ohne Gewähr)

Viele Grüße

Sven

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Bist du Taucher?

Zumindest fließt hier ein Großteil des Geldes als versteckte Subvention zurück an die deutsche Industrie. Im Gegensatz zu anderen eigenartigen Waffen"geschäften", die man beispielsweise kurz nach der Wiedervereinigung tätigte. Da hat man ja teilweise noch draufgezahlt und Dinge verschenkt!

S.

Diane schrieb:

Das stimmt.
Aber es ist einfach unglaublich viel Geld.
Und wenn es nur darum gehen würde, Arbeitsplätze in Deutschland zu erhalten oder zu schaffen, gebe es 1000 andere (sinnvollere) Möglichkeiten. Straßen in Ostdeutschland sind immer noch Buckelpisten (Baufirmen = Arbeitsplätze im Osten = weniger Abwanderung). Die Kinderbetreuung muss ausgebaut werden (Kindergärten müssen gebaut werden = Baufirmen = Arbeitsplätze. Erzieherinnen müssen eingestellt werden = Arbeitsplätze). Ganztagsschulen ausbauen usw.
Außerdem weiß der Bund ja nichtmal woher das Geld kommen soll.

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mich würden mal die besonderen Beziehungen zu Israel intereßieren. ich habe mit diesem land einen *****dreck zu tun und will keine steuern bezahlen damit so ein Volk noch seine Bedrohungskulisse ausbaut.

nach luxemburg gibt es keine kriegsfolgeliquidationen mehr zu tilgen. deutschland leistet berechtigterweise ca. 250 Mill. € p.A. direkt an Opfer.

außerdem haben wir den türken ja auch noch panzer geschenkt!

Demnächst liefern wir dem Irak auch noch waffensysteme.

tolle Politik, wir kämpfen nirgendwo mit, aber liefern für alles die waffen.

natürlich sind es keine subventionen, da wir die u-boote dann auch hätten behalten könnne.

Der Tod kommt aus Deutschland!

@ glider

> tolle Politik, wir kämpfen nirgendwo mit, aber liefern für alles die waffen.

Ist das Dein Ernst ?
Informier Dich mal, wo die Bundeswehr (warum auch immer) so alles mit beteiligt ist.

Balkan (Luftangriffe auf Serbien)
Afghanistan (regelmäßig Tote und Verletzte bei Anschlägen),
Ich denke, das ist genug Kampfeinsatz.

Davon abgesehen sind deutsche Truppen zur Zeit weiter verstreut als 1942.
Das geht von Eritrea bis Sudan, Schauplätze, von denen der Normalbürger bislang noch nicht einmal etwas gehört hat.

Das ist mehr als genug. Leider wird diese fragwürdige Politik des Einmischens in die Angelegenheiten der ganzen Welt unter der neuen teil-schwarzen Regierung nicht gerade besser werden. Auch wenn ich nichts für die übertriebene grüne Politik der letzten Jahre übrig habe, aber Gott sei Dank hatten wir 2001/2002 rot-grün, ansonsten würden jetzt auch täglich 10 deutsche Soldaten mit den Füßen voraus aus dem Irak heimkehren.

Sascha

Sascha0042 schrieb:

@ glider

> tolle Politik, wir kämpfen nirgendwo mit, aber liefern für alles die waffen.

Ist das Dein Ernst ?
Informier Dich mal, wo die Bundeswehr (warum auch immer) so alles mit beteiligt ist.

Balkan (Luftangriffe auf Serbien)
Afghanistan (regelmäßig Tote und Verletzte bei Anschlägen),
Ich denke, das ist genug Kampfeinsatz.

Davon abgesehen sind deutsche Truppen zur Zeit weiter verstreut als 1942.
Das geht von Eritrea bis Sudan, Schauplätze, von denen der Normalbürger bislang noch nicht einmal etwas gehört hat.

Das ist mehr als genug. Leider wird diese fragwürdige Politik des Einmischens in die Angelegenheiten der ganzen Welt unter der neuen teil-schwarzen Regierung nicht gerade besser werden. Auch wenn ich nichts für die übertriebene grüne Politik der letzten Jahre übrig habe, aber Gott sei Dank hatten wir 2001/2002 rot-grün, ansonsten würden jetzt auch täglich 10 deutsche Soldaten mit den Füßen voraus aus dem Irak heimkehren.

Sascha

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natürlich ist das mein ernst und ich weiß sehr gut wo deutsche einheiten sind und waren.

es ist zwar nicht das thema des threads, aber ich meinte natürlich den direkten vergleich mit den verkauften waffen.

haben französische truppen für den irak gekämpft oder waren es lediglich die mirage jets?

kämpfen deutsche jagdeinheiten in sirnak gegen die kurden oder nutzen die türken unsere g36?

führen deutsche truppen bürgerkriege in afrika oder liegen dort millionen deutscher personenminen?

von den unzähligen waffendeals von rheinmetall und anderer wehrbuden will ich gar nicht reden.

ich kann mich nicht erinnern daß deutsche panzerdivisionen nach dem WWII irgendwelche verfügungsräume bezogen hätten.

ich rede also nicht von quasi-polizeilichen oder irgendwelchen friedensmissionen. jugoslawien spielt da die rühmliche ausnahme.

die lüge daß wir unter der CDU in dieser form an dem irakkrieg beteiligt gewesen wären glauben aber nur noch hardcore rote.

@ glider

Zu Deiner Frage, ob ich Taucher bin:
ja, allerdings komme ich zuwenig dazu, diesem Zeitvertreib nachzugehen.🙁

Zu Deiner Aussage:
"natürlich sind es keine subventionen, da wir die u-boote dann auch hätten behalten könnne."

Und was ist mit den Kosten für Besatzungen, Treibstoff, Materialerhaltung, Liegeplätzen, Einsatzfahrten?

Sven

tauchersven1 schrieb:

Zu Deiner Frage, ob ich Taucher bin:
ja, allerdings komme ich zuwenig dazu, diesem Zeitvertreib nachzugehen.🙁


Sven

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ich auch, aber mit sauerstoff, falls du verstehst, was ich meine. war mal ne zeit nördlich von kiel.

Schuss ins Blaue

Nördlich Kiel = Eckernförde?

Sauerstoff -> Gasgemisch mit Nitrox? / Dräger Kreislaufgeräte o.ä.? -> Waffentaucher?

oder meintest Du

Eckernförde = U-Fltl.?😉

Grüße / "Gut Luft"

Sven

tauchersven1 schrieb:

Nördlich Kiel = Eckernförde?

Sauerstoff -> Gasgemisch mit Nitrox? / Dräger Kreislaufgeräte o.ä.? -> Waffentaucher?

oder meintest Du

Eckernförde = U-Fltl.?😉

Grüße / "Gut Luft"

Sven

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LAR V, also yep, 34er 😉

Immer gut Luft!

Taucherwitz

😀 😀 😀 😀 Dir auch!!!

Ein Witz von einem Taucher zum anderen. (Auch wenn Du vermutlich fitter bist als ich...)

Zwei Taucher sind auf dem Meeresgrund. Der eine steht in Funkverbindung mit dem Mutterschiff. Plötzlich schwimmt er, so schnell er kann, zu dem anderen hin:"Wir sollen raufkommen. Das Schiff sinkt."

Viele Grüße

Sven

Diane schrieb:

Heute in der Zeitung, folgende Nachricht:
"Deutschland fördert U-Boote für Israel mit bis zu 333 Millionen Euro. Damit übernehme Deutschland ein Drittel der Bauskosten."

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Vollkommen einverstanden. Wenigstens etwas Hilfe für den Schutz eines freien, demokratischen Landes... Bin sowieso dafür, dass Israel auch in die NATO integriert werden sollte.

sho schrieb:

Bin sowieso dafür, dass Israel auch in die NATO integriert werden sollte.

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Na sicher, damit dann friedliebende Länder in diesen Teufelskreis mit hineingezogen werden. Ich sehe schon die Bilder, wie deutsche Gebirgsjäger die Golanhöhen verteidigen müssen.

Das, was du hier von dir gibst oder wie du dich hier in Bezug auf diese Thematik präsentierst ist genauso fanatisch und wenig geeignet, um Frieden in dieser Region zu schaffen.

Mit Atomwaffen bestückte U-Boote sind dabei ebenso irrsinnig wie ein iranisches Atomwaffenprogramm.

Hoffentlich sehen sich die Europäer in der Lage - ohne US-amerikanische Kriegstreiber - eine vollwertige Vermittlerrolle zu übernehmen, was sehr wünschenswert wäre.

@|_|$7!|\| schrieb:

Na sicher, damit dann friedliebende Länder in diesen Teufelskreis mit hineingezogen werden.

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"Teufelskreis": Diese Parole die du aufgreifst ist ja weit verbreitet. Man hört auch immer wieder "Spirale der Gewalt". Dieses sind wirkungsvolle Schlagwörter, nur taugen sie in keinerlei Weise auch nur annähernd dazu, die Terror-Situation zu erklären (oder sollte ich sagen zu entschuldigen?)

Oder kannst du mir erklären warum die Terroranschläge gegen Israels Bevölkerung immer dann vermehrt ausgeübt werden, wenn gerade Friedensverhandlungen stattfinden mit Aussicht auf Erfolg??? Warum der Terror sich vergrößert, wenn die israelische Regierung um des Friedens Willen sich defensiv verhält? (Appeasement). Würde es sich hierbei um einen "Teufelskreis" handeln, so könnte er doch gestoppt werden, wenn eine Seite nicht mehr auf die andere regiert.

Tatsächlich haben Regierungen Israels dies auch schon mehrfach versucht. Mit dem traurigen Ergebniss, dass es vermehrt zu Terroranschlägen durch palästinensische Extremisten kam. Vielleicht ist es dir nicht bekannt, aber viele palästinensischeTerrorgruppen lehnen einen Frieden mit Israel, ohne wenn und aber, schlichtweg ab. Sie wollen keine Zwei-Staaten-Lösung. Wie auch immer sie aussieht. Nicht etwa, weil der Teil von Jerusalem, der ihnen zugesprochen werden würde zu klein wäre. Oder weil Grenzkontrollen den Transfer von Palästinensern zwischen beiden Gebieten (Gaza und Westbank) beeinträchtigen könnten. Sie lehnen ihn ab, weil sie Israel vernichten wollen. Weg von der Landkarte, so wie es auch Ahmadinejad gerade ständig wiederholt. Sie hassen Juden, daraus machen sie kein Geheimnis. Bis vor kurzem stand es noch in der HAMAS-Charta, dass es das Ziel wäre, Palästina auf dem kompletten Staatsgebiet von Israel zu errichten. So auch in den Gründungsstatuten der PLO.

Und Mahmud Abbas? Gerade hat er Familien von Selbstmordattentätern finanzielle Unterstützung versprochen. Jeden Monat eine Zahlung von umgerechnet 250$...

@|_|$7!|\| schrieb:

Das, was du hier von dir gibst oder wie du dich hier in Bezug auf diese Thematik präsentierst ist genauso fanatisch und wenig geeignet, um Frieden in dieser Region zu schaffen.

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Fanatisch - genauso wie was? Oder wer??? Wie du? In deinem Hass auf Israel und die USA? Oder wie Ahmadinejad, der Israel und die USA hasst?
Was schlägst du denn vor, um Frieden dort zu schaffen?

@|_|$7!|\| schrieb:

Hoffentlich sehen sich die Europäer in der Lage - ohne US-amerikanische Kriegstreiber - eine vollwertige Vermittlerrolle zu übernehmen, was sehr wünschenswert wäre.

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Was ja im Interesse der USA wäre, wenn zur Abwechslung auch mal andere Dreck-Jobs übernähmen anstatt sich nur PACE-Fahnen schwenkend den alleinigen Anspruch auf Moral reservieren würden. Muss es denn erst vor der eigenen Haustür knallen um aufzuwachen???

sho schrieb:

Fanatisch - genauso wie was? Oder wer??? Wie du? In deinem Hass auf Israel und die USA? Oder wie Ahmadinejad, der Israel und die USA hasst? Was schlägst du denn vor, um Frieden dort zu schaffen?

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Die Einzige, die hier regelmäßig fanatische Reden schwingt, bist du mit deiner endlosen "Israel-das-geschundene-Land-muss-sich-verteidigen-Leier".

Im Gegensatz zu dir hasse ich weder die USA, noch Israel. Hätten die USA nicht von Beginn an Israel so derart militärisch aufgepumpt, hätten wir diese Situation gar nicht. Die jährlichen US-amerikanischen Leistungen sind sogar heute noch im israelischen Haushalt fest verplant.

Interessanterweise haben Juden und Araber jahrhundertelang respektvoll mit- und nebeneinander gelebt. Die Juden in Arabien hatten sich in vorislamischer Zeit in vielerlei Hinsicht assimiliert. Selbst Mohammed stellte die Gültigkeit des Judentums nie in Frage. Als später die Muslime Nordafrika und große Teile der iberischen Halbinsel eroberten, herrschte zwar eine kleine arabische Oberschicht, die aber die Juden als "Volk des Buches" respektierten.

Wer in der jüngeren Geschichte begonnen hat mit britischen Truppen Terrorakte gegen die arabische Bevölkerung des Mandatsgebietes auszuführen, kannst du in der entsprechenden Literatur nachlesen. Exemplarisch nenne ich mal den Bombenanschlag der israelischen Mördertruppe Irgun Zwai Leumi, bei dem 91 Menschen getötet wurden. Die unzähligen Attentate der Haganah erwähne ich erst gar nicht.

Aber genau darum geht es ja: Diese nutzlosen Schuldzuweisungen führen zu keinem Ergebnis - außer noch mehr Tod und Gewalt auf beiden Seiten.

Gott sei Dank gibt es ja bereits seit vielen Jahren auf beiden Seiten gemäßigte Bewegungen, die friedlich miteinander leben. Du wirst es in den Nachrichten nicht finden, aber es gibt sogar Schulen, in denen Palästinenser und Juden ihre Kinder gemeinsam erziehen lassen.

Das wirklich Tragische an der ganzen Misere ist, dass sich Israel als Marionette US-amerikanischer Interessen instrumentalisieren lässt, sich der Hamburger fressende Fettsack in Montana aber einen Scheißdreck dafür interessiert, wenn an einem Sonntagmorgen in einem Cafè in Tel Aviv eine Bombe explodiert oder israelische Raketen mal wieder aus Versehen einen Wohnblock verdampfen. Aber Hauptsache beiden Seiten schön fett Waffen liefern. Stichwort Iran-Contra-Affäre.

Wie man den Terror beenden kann, weiß ich leider nicht, aber ich weiß, dass U-Boote, Atomwaffen und Killerkommandos wenig geeignet sind.

Bevor sich in den Köpfen und in den Herzen nichts ändert, wird sich an der Gewaltsituation auch nichts ändern.

Lies mal dieses hier. Vielleicht hilfts ja was.

Wenn zwei sich streiten wollen....

Wie der Iran und Israel (egal wer "schuld" ist) dann werden wir die beiden sicher nicht daran hindern können, sich gegenseitig die Schädel einzuschlagen. Bleibt nur zu hoffen, dass im Falle eines Krieges die entsprechenden Verantwortlichen über die Folgen eines Einsatzes atomarer Waffen ausreichend nachgedacht haben, wenn Sie schon die Karte "Krieg" aus dem Ärmel ziehen sollten.....

Dazu braucht es übrigens nicht zwingend U-Boote als mobile Abschussbasen, wobei ich mir nicht sicher bin, ob die in Frage kommenden Boote für den Abschuß von Nuklearwaffen geeignet sind.

Meiner (laienhaften) Meinung nach ist der Einsatz einer "schmutzigen" Bombe (z.B. im Stadtzentrum von Theheran oder Jerusalem) schon vollauf ausreichend, eine riesige Zahl von Todesopfern zu fordern.

Was die Beteiligung deutscher Soldaten angeht, na ich kann mir nicht vorstellen, dass die älteren Israelis beim Anblick deutscher Soldaten in den Golanhöhen etc. so begeistert sein werden. Zusätzlich haben Deutschland und der Iran schon seit den Zeiten Kaiser Wilhelms ein traditionell gutes Verhältnis. Das ist zwar seit der Revolution im Iran etwas kühler geworden, aber im Vergleich zum Verhältnis des Irans zu anderen Staaten immer noch sehr sonnig.

In diesem Sinne einen schönen 4. Advent

Sven

@|_|$7!|\| schrieb:

Lies mal dieses hier. Vielleicht hilfts ja was.

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Wenn ichs lese, versprichst du mir dann, dass dann Frieden auf der ganzen Welt herrscht? Dann hätts geholfen...

Ach, ist doch nur Geld... wenn wir keines mehr haben, drucken wir halt neues... *Ironie*

:ironie

we all live in a yellow submarine

Hätte ich nur ein bißchen mehr Lust für diese ...
hätte ich doch nur eine (eigene Mein)-ung, die ich irgendwie verteidigen könnte....
mensch mensch mensch
Friedolin

Na wenigstens werden so indirekt ein paar Arbeitsplätze bei den Werften subventioniert/erhalten und die entsprechenden Entwickler können auch wieder ein Jahr weiter tüfteln. Das ist doch auch schonmal was...