Aufgabe 1

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66iger_bug

66iger_bug

Dr Franke Ghostwriter
vielleicht hat ja jemand Lust, mit mir die Lösung von Aufgabe 1 zu erarbeiten??? Mein Vorschlag wäre:

110: 390 180 500.000
120: 155 180 80.000
130: 240 100 2.900
140: 155 240 464
150: 098 240 1.450
160: 158 205 8.000
170: 221 140 2.450
180: 159 140 1.500
190: 233 140 1.250
200: 175 140 832
210: 159 226 3.211
220: 232 159 4.070
230: 670 020 427.711 001
 
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66iger_bug schrieb:
130: 240 100 2.900
140: 155 240 464
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Hallo, also ich hab die 130er Buchung anders....

130: 240/100 3364
140: 155/240 464

Er will ja in den Klausuren, dass man alle Buchungen, die die Zahlungskonten betreffen, brutto bucht. Und ich kann keine 464 Euro
vom Konto 240 holen, wenn ich sie vorher nicht draufgebucht habe.

Ich hab hier auch ein anderes Endergebnis mit einem Verlust von 72289 Euro.
 
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anna1202 schrieb:
Hallo, also ich hab die 130er Buchung anders....

130: 240/100 3364
140: 155/240 464

Er will ja in den Klausuren, dass man alle Buchungen, die die Zahlungskonten betreffen, brutto bucht. Und ich kann keine 464 Euro
vom Konto 240 holen, wenn ich sie vorher nicht draufgebucht habe.

Ich hab hier auch ein anderes Endergebnis mit einem Verlust von 72289 Euro.
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zu 130 und 140 hat Anna recht. Erst den ganzen Betrag und danach den Differenzbetrag umbuchen.

Und im Ergebnis 72289 Verlust.

Zahlen stimmen mit Sicherheit - war zur Klausurvorbereitung im Studienzentrum. Und die Mentoren bekommen ja die Musterlösung aus Hagen.
 
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Jetzt kapiere ich auch nichts mehr.
Mir raucht der Kopf.

In Aufgabe 1 a beziehe ich doch die Telefone von Ring, also liefert Ring an mich, in dem Falle die Samson AG? Jaaa?

Warum steht unten rechts auf dem Wechsel als Aussteller die Ring GmbH?
Stellt jetzt immer der den Wechsel aus, der das Geld bekommen will, weil er geliefert hat??
😱

Konfus!
I.E.
 
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Iris Elisabeth schrieb:
Jetzt kapiere ich auch nichts mehr.
Mir raucht der Kopf.

In Aufgabe 1 a beziehe ich doch die Telefone von Ring, also liefert Ring an mich, in dem Falle die Samson AG? Jaaa?

Warum steht unten rechts auf dem Wechsel als Aussteller die Ring GmbH?
Stellt jetzt immer der den Wechsel aus, der das Geld bekommen will, weil er geliefert hat??
😱

Konfus!
I.E.
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Ja, ausstellen tut immer der Gläubiger. Der Schuldner (Bezogener) akzeptiert (die Unterschrift links am Rand) und schickt den Wechsel an den Aussteller zurück. Der kann ihn dann entweder als Zahlungsmittel weitergeben oder bei Fälligkeit einlösen.
 
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anna1202 schrieb:
Nicht unbedingt ist der Aussteller immer der Gläubiger. Der Schuldner kann ebenfalls ausstellen, in der Regel machts aber der Gläubiger.
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Wenn ich es richtig verstanden habe, ist der Aussteller immer der, der das Geld kriegt. In der Praxis wird es jedoch häufig so gehandhabt, dass der Bezogene selbst ausstellt... (Aber selbst wenn der Bezogenen selbst ausstellt, wird doch im Feld "Aussteller" immer der Gläubiger stehen, oder etwa nicht?!?)
 
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Also ich hab mir angewöhnt, immer nur zu schauen, wer 'Bezogener' ist, ob 'ich' das bin oder wer anders.
Aber ich denke, wenn der Bezogene selbst ausstellt, dann steht er auch im Feld 'Aussteller'. Wichtig ist ja eigentlich nur an wen wer das Geld zahlen muss. Wer den Scheck ausstellt ist letztendlich ja wurscht.
 
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also jetzt bräuchte ich mal eure Hilfe. Ich löse die Buchungssätze immer richtig aber hab ein Problem mit den Konten 400 bzw 410. Hab nach dem Buch gelernt und dort gab es in der Saldenbilanz immer diese Konten aber was mache ich in der Klausur? In aales Klausuren die ich bisher gelöst habe kommen diese Konten nicht vor und ich weiß nicht wohin ich den Wareneinsatz bzw den Verbrauch dann buchen soll ;(
 
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Nataliee schrieb:
Hallo also jetzt bräuchte ich mal eure Hilfe. Ich löse die Buchungssätze immer richtig aber hab ein Problem mit den Konten 400 bzw 410. Hab nach dem Buch gelernt und dort gab es in der Saldenbilanz immer diese Konten aber was mache ich in der Klausur? In aales Klausuren die ich bisher gelöst habe kommen diese Konten nicht vor und ich weiß nicht wohin ich den Wareneinsatz bzw den Verbrauch dann buchen soll ;(
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Du kannst doch die Konten 390, 300 usw. auch direkt in die GuV übernehmen. D.h. deinen Wareneinsatz buchst du auf 390 (Haben) und deinen Materialbestand auf 300 (Haben).
 
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66iger_bug schrieb:
Hallo,

vielleicht hat ja jemand Lust, mit mir die Lösung von Aufgabe 1 zu erarbeiten??? Mein Vorschlag wäre:

110: 390 180 500.000
120: 155 180 80.000
130: 240 100 2.900 hier sind doch schon 16% drin
140: 155 240 464 --> folgedessen muss das doch 400 ergeben?
150: 098 240 1.450
160: 158 205 8.000
170: 221 140 2.450
180: 159 140 1.500
190: 233 140 1.250
200: 175 140 832
210: 159 226 3.211
220: 232 159 4.070
230: 670 020 427.711 001
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oder? wie sehr ihr das?
 
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MiniMichi schrieb:
Mal so eine Frage zu 110 und 120. Ist der Schuldwechsel jetzt auch ein Zahlungsmittel?
Müsste dann nich der Buchungssatz dann:

110 390 180 580000
120 155 390 080000

aussehen?
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Das hab ich mich auch schon gefragt. Allerdings steht er ja unter "Verbindlichkeiten" und nicht unter Zahlungsmittel. Also hab ich netto gebucht... Man zahlt ja auch nicht wirklich mit dem Wechsel, jedenfalls nicht vor dessen Fälligkeit. Anders bei nem Besitzwechsel, den man als Zahlungsmittel weitergeben kann. Daher steht der auch unter "Zahlungsmittel".

So, für mich sind die Züge abgefahren. Ich geh schlafen und hoffe, dass morgen alles wieder da ist, was sich jetzt grad irgendwo versteckt...
 
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Ich hab es glaube ich gefunden:

Die Leute, die die Klausur mitgeschrieben haben sagen, dass es sich bei 180 um ein Verbindlichkeitskonto handelt. Folglich muss der Betrag nur Netto gebucht werden:

390 180 500000
155 180 080000

ich hab auch herausgefunden, dass der Buchungssatz:

130 240 100 2900
140 199 199 1 ist und folglich 😕
150 098 240 1450

ist.
Jedenfalls ist das bei den Klausurergebnissen herausgekommen.
Bei dem Diskont sind folglich keine Vst runterzurechnen....
 
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Nein, das ist falsch.

Ich zitiere mal aus den Umsatzsteuerrichtlinien zu §10 UStG

Wechselvorzinsen (Wechseldiskont), die dem Unternehmer bei der Weitergabe (Diskontierung) eines für seine Lieferung oder sonstige Leistung in Zahlung genommenen Wechsels abgezogen werden, mindern das Entgelt für seinen Umsatz (vgl. BFH-Urteil vom 27.10.1967, BStBl 1968 II Seite 128).

Also ist hier definitiv die Korrektur der Steuern erforderlich! Di oben angesprochenen Buchungssätze waren damals richtig. Nach heutigen gültigen Klausurregeln (Wegfall der Regel, dass auf Geldkonten die ungeteilte Summe zu buchen ist) müssten die Buchungssätze wie folgt lauten:

130 240 100 2900
140 155 100 464
 
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poison schrieb:
Nein, das ist falsch.

Ich zitiere mal aus den Umsatzsteuerrichtlinien zu §10 UStG

Wechselvorzinsen (Wechseldiskont), die dem Unternehmer bei der Weitergabe (Diskontierung) eines für seine Lieferung oder sonstige Leistung in Zahlung genommenen Wechsels abgezogen werden, mindern das Entgelt für seinen Umsatz (vgl. BFH-Urteil vom 27.10.1967, BStBl 1968 II Seite 128).

Also ist hier definitiv die Korrektur der Steuern erforderlich! Di oben angesprochenen Buchungssätze waren damals richtig. Nach heutigen gültigen Klausurregeln (Wegfall der Regel, dass auf Geldkonten die ungeteilte Summe zu buchen ist) müssten die Buchungssätze wie folgt lauten:

130 240 100 2900
140 155 100 464
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Auf der Seite vom Lehrstuhl stehtseit 17.3. folgendes:
Hinweis zu den anzuwendenden Buchungsregeln.
Seit dem Wintersemester 06/07 ist die in den vorherigen Semestern in den EA/SA und der Klausur anzuwendende Buchungsregel II (Ungeteilte Buchung auf Zahlungsmittelkonten) aufgehoben worden. Der Lehrstuhl hält es für sinnvoller, alle Konten gemäß Buchungsregel VI (Unterlassung vermeidbarer Bruttobuchungen) gleich zu behandeln, auch wenn dieses in der Praxis teilweise anders gehandhabt wird.

Für die anstehende Klausur werden bei Zahlungsmittelkonten sowohl Buchungen gemäß der alten Buchungsregel II (ungeteilte Buchung) als auch Buchungen gemäß Buchungsregel VI (Vermeidung von Rückbuchungen) als "richtig" gewertet.


Wenn ich das richtig sehe, hätte ich also in den alten Klausuren buchen müssen
240 100 3364
155 240 464

und sollte jetzt buchen
240 100 2900
155 100 464

Oder?
Wenn ich aber noch ungeteilt buche wäre das noch nicht falsch.

Gruß,
Iris Elisabeth
 
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Buchungen 130 & 140

Also ich habe letztes Jahr schon in der Klausur die Haare gerauft bei der Aufgabe...

Ihr habt als mögliche Lösung:

240 100 2900
155 100 464


Was mich dabei irritiert .... schon die 2900€ sind doch ein Brutto Wert!

(580.000 € * 6%) * 30/ 360....

Wie kann ich dann nochmal die 464€ als Steuer buchen? das würde doch heissen, dass die 2900€ netto sind,...
 
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Müssen die Buchungssätze zu Aufgabe 1b) nicht so heißen:

120 240 an 100 30000
130 155 an 100 4800

Weil, Diskont wird doch auf den Brutto-Wechsel berechnet =>
580.000 * 0,06 = 34800

Da hier aber noch die zu korrigierende MwSt drin ist =>
34800 : 1,16 = 30.000

Der restliche Teil 34.800 - 30.000 = 4800 ist dann die MwSt.

Oder irre ich mich da irgendwie???

Gruß,
Matthias
 
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Mal ne Frage zu f) (210/220), da steht doch dass alle offenen Forderungen des Kontos 140 im aktuellen Geschäftsjahr entstanden sind. Warum muss ich dann trotzdem noch die Forderungen aus e), welche aus dem letzten bzw vorletzten Jahr stammen, davon abziehen? Nach der oberen Aussage dürfte nur die letzte Forderung (aus diesem Jahr, 1450€) abgezogen werden. Verstehe das nicht so ganz. Bitte um Hilfe!
 
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Gewinn oder Verlust

Hallo,
ich wundere mich wo in der ersten Aufgabe bei der Berechnung des Gewinns die 500.000 aus Buchung 110 geblieben sind. Die müssen doch in die Rechnung mit hineingenommen werden. Somit würde sich nicht ein Gewinn von 427.711 ergeben, sondern ein Verlust von 427.711-500.000. Kann mir jemand das erklären? In der Klausur SS05 werden ja auch die 3750 aus Buchung 120 miteingerechnet.
 
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Hero66 schrieb:
Hallo,
ich wundere mich wo in der ersten Aufgabe bei der Berechnung des Gewinns die 500.000 aus Buchung 110 geblieben sind. Die müssen doch in die Rechnung mit hineingenommen werden. Somit würde sich nicht ein Gewinn von 427.711 ergeben, sondern ein Verlust von 427.711-500.000. Kann mir jemand das erklären? In der Klausur SS05 werden ja auch die 3750 aus Buchung 120 miteingerechnet.
Merci
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Das Frage ich mich allerdings auch...
 
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Folgende Aktualisierte Lösung gemäß der aktuellen Gesetzeslage (speziell BS 130 und 140)

110: 390/180 500.000
120: 155/180 80.000
130: 240/100 2.900
140: 155/240 400
150: 098/240 1.450
160: 158/205 8.000
170: 221/140 2.450
180: 159/140 1.500
190: 233/140 1.250
200: 175/140 832
210: 159/226 3.211
220: 232/159 4.070
230: 670/020 428.111 1


Nach meiner Meinung ist in BS 130 die Mwst drinnen:
580.000 * 0,06 = 34.800 / 360 Tage = 96,67 * 30 Tage = 2.900,-
Und nun muss ich noch die 16% rausrechnen: 2.900 / 1,16 = 2.500
Die Differenz 2.900 - 2.500 =400 ist die Mwst.

Lässt sich einfach kontrollieren: wenn man von 2.500 16% ausrechnet und die dazuzählt landet man wieder bei 2.900. Die hier im Thread diskutierten 464 sind aus meiner Sicht falsch.
 
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poison schrieb:
.

Ich zitiere mal aus den Umsatzsteuerrichtlinien zu §10 UStG

Wechselvorzinsen (Wechseldiskont), die dem Unternehmer bei der Weitergabe (Diskontierung) eines für seine Lieferung oder sonstige Leistung in Zahlung genommenen Wechsels abgezogen werden, mindern das Entgelt für seinen Umsatz (vgl. BFH-Urteil vom 27.10.1967, BStBl 1968 II Seite 128).

Also ist hier definitiv die Korrektur der Steuern erforderlich!

130 240 100 2900
140 155 100 464
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Ich zitiere mich mal selbst...

... mindern das Entgelt für seinen Umsatz... und der ist nunmal netto! Somit müssen die 16% draufgerechnet und nicht rausgerechnet werden.
2.900.- * 16% = 464,-
 
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Poison,

danke für deine Antwort.
WEnn der Umsatz netto angegeben wird, scheint mir deine Rechnung nachvollziehbar. Aber was ist mit HGB § 277 (1):
§ 277 Vorschriften zu einzelnen Posten der Gewinn- und Verlustrechnung

(1) Als Umsatzerlöse sind die Erlöse aus dem Verkauf und der Vermietung oder Verpachtung von für die gewöhnliche Geschäftstätigkeit der Kapitalgesellschaft typischen Erzeugnissen und Waren sowie aus von für die gewöhnliche Geschäftstätigkeit der Kapitalgesellschaft typischen Dienstleistungen nach Abzug von Erlösschmälerungen und der Umsatzsteuer auszuweisen.


D.h. doch "ohne" Mwst?
 
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pomoci;493528][quote=anthrax schrieb:
210: 159/226 3.211
220: 232/159 4.070
/quote]


Hallo zusammen,

ich komme nicht auf die Beträge bei 210 und 220 !

Kann mir da jemand helfen, bzw. die Berechnung posten ??

Danke !
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Die Konten 159 und 140 um die Werte aus der vorhergehenden Teilaufgabe bereinigen.

Die alte PWB auflösen.
Und zur Bildung der neuen PWB die USt. aus dem Betrag auf Konto rausrechnen und dann den Prozentwert errechnen.
 
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Die Aufgabe habe ich heute noch gerechnet 🙂

Du nimmst den Forderungsbestand abzüglich aller Forderungen die in den vorherigen Buchungen vorkamen dann bereinigst du das um die MwSt und davon 5 % müssten die PWB sein 🙂

100456 sind die Forderungen abzüglich der Forderungen aus e = 94424
da dann 16% rausrechnen sind 81400 und davon 5% sind 4070 !
 
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chasey82 schrieb:
Die Aufgabe habe ich heute noch gerechnet 🙂

Du nimmst den Forderungsbestand abzüglich aller Forderungen die in den vorherigen Buchungen vorkamen dann bereinigst du das um die MwSt und davon 5 % müssten die PWB sein 🙂

100456 sind die Forderungen abzüglich der Forderungen aus e = 94424
da dann 16% rausrechnen sind 81400 und davon 5% sind 4070 !
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danke für deine antwort! 😀 jetzt habe ich meinen fehler !
 
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chasey82 schrieb:
versuchs mal mit -500000 aus dem ersten buchungssatz beim Wechsel 🙂 dann kommst du auch auf einen verlust von 72289
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danke für den hinweis, jedoch verstehe ich nicht, inwiefern der Wechsel in die Aufsummierung passt. Er steht weder in der Abschlussübersicht I, noch ist der Besitzwechsel nach dem 2,4,8-Prinzip (Aufwendungen und Erträge) mit einzuberechnen.

Eine kurze Erläuterung wäre sehr nett!
Vielen Dank im voraus!
 
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safer schrieb:
ich habe eine Frage bei KE 2 ,fur kapitalgeselchaft ,bilanz it klein und umsatzt ist
groess und und Arbeitsnehmeranzahl mittel,ist das Ergebnis Groess ?ist das von umsatzterloese abhaengig?ich habe alle faelle gekannt wenn o kommt?
schoene Gruesse
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das gehört igendwie nicht in diese Klausur in die Aufgabe 1 🙄
da bei zwei Werten das Kriterium für eine Mittelgroße Kapitalgesellschaft erfüllt ist wird es auch eine mittelgroße und keine große sein. Wichtig ist auch das 2 Jahre hintereinander das Kriterium erfüllt zu haben um in die entsprechende Größenordnung zu wechseln 🙂

@ Hoffi: Vielen Dank!!! Ich werd dir Bescheid geben wie es gelaufen ist! Aber vielleicht werde ich mich ja auch noch mal bei dir melden wenn ich noch Fragen zu BWL1 habe 😱
 
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@ chasey82:ja klar, meld Dich einfach, wenn Du fragen hast. Kein Thema. Ich habe gerade die beiden Klausuren aus 2005 gelöst. Die Buchunssätze haben es in sich. Da wirst du nicht zum Wirtschaftler ausgebildet, sondern zum Mienensuchhund 😛
Graunvoll kann ich Dir sagen! Die Bewertungsansätze sind auch ganz nett. Ist auch noch mal was mit Währungsumrechnung drin.
 
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ich hatte ebenfalls probleme mit 210 und 220. die erklärung oben konnte echt licht in die Sache bringen. Kann mir aber jemand erklären, warum in dem Saldo auf dem Forderungskonto die Mwst enthalten ist? bzw warum ich sie rausrechnen muss? finde ich unlogisch, da ich ja auch nicht Bruttobeträge auf dem Konto verbuche, sondern Nettobeträge... anders kommt man aber wirklich nicht auf das richige ergebnis... Sind die übrigen Beträge der Saldenbilanz auch alles Bruttobeträge?
 
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