hoher und niedriger Gewinnausweis

Was genau irritiert Dich denn? Beispiel!

Das Prinzip ist ja immer das gleiche. Nimm Dir nen Zettel schreib Dir für jeden Punkt (Grundstücke, Maschinen, ...) auf wie's geht und dann lern es. Anders gehts nicht.

Aber Du hast Recht...nervig ist es schon.

Z.B. in der Klausur Ws 09/10 Aufgabe 5a) und da dann 5aa) und 5ab)... Da fehlt mir irgendwie der Ansatz.

Also steht es im Prinzip in KE 2 ab Kapitel 3.2 bis KE 3 Kapitel 3.3 einschließlich???

Klausur März 2010 gibts nur 4 aufgaben. Aber wenn Du die meinst:
Einfach die Klausurlösung/Musterlösung anschauen. Dir Alles nach Kategorie (Maschine, Gebäude, Disagio,...) aufschreiben und auswendig lernen. Tricks gibts da keine. Zumindest keine mir bekannten.

Fernstudent schrieb:

Klausur März 2010 gibts nur 4 aufgaben. Aber wenn Du die meinst:
Einfach die Klausurlösung/Musterlösung anschauen. Dir Alles nach Kategorie (Maschine, Gebäude, Disagio,...) aufschreiben und auswendig lernen. Tricks gibts da keine. Zumindest keine mir bekannten.

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Wo findet man die Musterlösung zur Klausur :confused

Genau die Aufgabe meinte ich. wie du schon schreibst, helfen einem die Lösungen hier im Forum nicht viel, wegen des fehlenden Lösungsweges. Könntest du vielleicht exemplarisch diese Aufgabe mal vorrechnen??

Ich hab die Lösung dazu grad nicht hier, also muss März 2009 herhalten: Aufgabe 5, Teilaufgabe a:

geringer Gewinnausweis: 600 - (600 * 2/20) = 540
hoher Gewinnausweis: 600 - (600 * 1/20 * 10/12) = 575

kann jemanen mir sagen ob die vereinfachungs regel immer noch gilt

Das frag ich mich auch schon. Aber das scheint keiner so richtig zu wissen.
Ich machs einfach Monatsgenau und fertig.

aber wir müssen wissen. weist wir man die vereinfachungsregel rechnet? ZB. wie weisst man ob der betrag beträgt 1/2 ,1,....

Ich mache es in der Klausur einfach Monatsgenau. Das wird schon passen.

was meinst du damit? geteilt durch ND und multipliziert mit monats unterscied

Naja..angenommen eine Maschine wird am 01.10. gekauft:

Jährlicher Abschreibungsbetrag * 3/12 = ...

Also Monatsgenau, sprich für Oktober, November und Dezember

Okay, vielen Dank schonmal. Aber könntest du vielleicht noch erklären, wie du auf die Berechnung kommst!? Sorry, steh total auf dem Schlauch!

Hast Du Dir die Aufgabe mal durchgelesen? Ist doch ganz einfach.

Anfangswert: 600
Nutzungsdauer: 20 Jahre
Lineare Abschreibung also: 600 * 1/20 = 30 Abschreibung pro Jahr; Hier aber noch monatsgenau, also: 30 * 10/12
Degressive Abschreibung (= Linear mal zwei) also: 600 * 2/20 = 60

Und nochmal übersichtlich so:

geringer Gewinnausweis: 600 - (600 * 2/20) = 540
hoher Gewinnausweis: 600 - (600 * 1/20 * 10/12) = 575

ich verstehe nicht warum du bei geringer Ausweis 600 zuerst mit 2 multipliziert soll das nicht so sein : 600-(600*20%)

Okay, hab es endlich gerafft, danke!!!
Aber ich weiß nicht, wo ich die für die ganzen anderen Fälle in dieser Aufgabe überhaupt nur den Ansatz finden soll. Glaube das bedeutet wohl Mut zur Lücke...

ma86ab schrieb:

ich verstehe nicht warum du bei geringer Ausweis 600 zuerst mit 2 multipliziert soll das nicht so sein : 600-(600*20%)

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Tu ich doch gar nicht. Es ist nicht 20% sondern 2/20, also zwei mal 1/20, weil es eben degressiv und nicht linear abgeschrieben wird.

Aber die müsste ich ja bestellen und das gibt doch nichts mehr bis Dienstag... Wenn es irgendwo in den beschissenen Kurseinheiten als Kapitel mal aufgeführt wäre, würde ich es mir daraus zusammenfassen...

Geht schon. Die sind schnell. Ruf einfach sofort an dann hast sie noch vorm Wochenende.

Okay, vielen Dank für deine Hilfe!!!

Kein Problem

ja du hast recht. was ich nicht in solche Aufgaben Typ verstehe ist wie ändert sich die bewertung zwischen Gesellschaften zb KG AG GMBh....

ma86ab schrieb:

ja du hast recht. was ich nicht in solche Aufgaben Typ verstehe ist wie ändert sich die bewertung zwischen Gesellschaften zb KG AG GMBh....

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#?t=62628

hahahaha es scheint das wir selbe fragen haben

Fernstudent,
das mit dem hohen gewinnausweis habe ich verstanden, aber musst du nicht auch bei dem niedrigen gewinnausweis das auf den monat runterbrechen?? da hast du es ( wenn ich es richtig sehe) auf das ganze jahr berechnet oder nicht???

anke81 schrieb:

Hallo Fernstudent,
das mit dem hohen gewinnausweis habe ich verstanden, aber musst du nicht auch bei dem niedrigen gewinnausweis das auf den monat runterbrechen?? da hast du es ( wenn ich es richtig sehe) auf das ganze jahr berechnet oder nicht???

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Genau, Du willst ja so viel abschreiben wie's geht um einen niedrigen Gewinnausweis zu erreichen. Monatsgenau würde den Abschreibungsbetrag ja verkleinern

ok nur noch mal zum verständnis. linear berechne ich monatsgenau und degressiv immer jahresbezogen?

anke81 schrieb:

ok nur noch mal zum verständnis. linear berechne ich monatsgenau und degressiv immer jahresbezogen?

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Naja...degressiv hat halt höhere Abschreibungsbeträge und folgedessen auch weniger Gewinn.
Linear hat kleinere Abschreibungsbeträge und monatsgenau ist dann eben nochmal kleiner, sprich noch höherer Gewinn als mit linear jahresgenau möglich wäre.

Moment, die 4ba) ist klar... das sind die 500.000 USD Darlehen mal dem Wechselkurs am Buchungstag (31.12.08) von 0,85€ ergibt gleich 425.000

Schau mal hier
#?t=44269&page=11#post818000

und die folgenden Beiträge

:guckstduh

Super, vielen Dank schon mal für den Hinweis. Bei der Berechnung des Disagio verstehe ich aber noch nicht, wei man von dem Schritt
500 x 0,05 x 0,80 = 20 auf 20 - (20 x 6/120)=19 kommt. Was ist das mit den 20 x 6/120 für ein Ausdruck??

Das Disagio = Damnum (20) wird über die komplette Laufzeit des Kredites umgelegt.
10 Jahre = 120 Monate
davon werden 6 Monate in dem vorliegenden Fall berücksichtigt -> 20 x 6/120

Okay, dann gibt der Ausdruck 6/120 Sinn. Aber wenn das gesamte Disagio 20 beträgt, müsste für das Ergebnis für das halbe Jahr doch 20 x 6/120 gerechnet werden und nicht 20 -(20 x 6/120), oder??

wie wierden im geschäftsjahr unterlassene Aufwendungen für instandhaltung die innerhalb von mehr als 3 monaten nachgeholt werden bewertet

Du schreibst das Disagio um ein halbes Jahr ab. Sprich, nicht die Abschreibung des Disagios wird bewertet, sondern der 'Restwert' des Disagios.

Ah, na klar! Super, danke!!!

@ma86ab:
Wenn du unterlassene Instandhaltungsarbeiten meinst, die innerhalb der ersten 3 Monate des nächsten Geschäftsjahres nachgeholt werden, werden dafür Rückstellungen für unterlassene Instandhaltungsarbeiten gebildet und zwar in Höhe der voraussichtlichen Höhe.

Mich treiben diese Aufgabenstellungen auch an den Panikrand- hab ich dann richtig angesetzt und bewertet ist für eine Teilaufgabe der Zeitrahmen dreifach gesprengt.

Bin sehr an einer Aufstellung der Bewertungen ( Grund + Boden, Kredit, Disagio, Vorräte, Zins, Geschäftswert, Fremdwährungskredit...)
interessiert. Sollte sich gemeinschaftlich doch noch machen lassen!!

Burgwurst ich meine die jenige die später als 3 monate brauchen bis sie nachgeholt werden

Fas7 schrieb:

Mich treiben diese Aufgabenstellungen auch an den Panikrand- hab ich dann richtig angesetzt und bewertet ist für eine Teilaufgabe der Zeitrahmen dreifach gesprengt.

Bin sehr an einer Aufstellung der Bewertungen ( Grund + Boden, Kredit, Disagio, Vorräte, Zins, Geschäftswert, Fremdwährungskredit...)
interessiert. Sollte sich gemeinschaftlich doch noch machen lassen!!

LG

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Da wäre ich sofort dabei. Stehe bei dem Thema irgendwie total auf dem Schlauch...

Fernstudent,

du schreibst, dass du Monatsgenau abschreibst. bei deiner Berechnung hast du aber bei degressiven AfA die Vereinfachungsregel (ganzes jahr) und bei der linearen AfA monatsgenau abgeschrieben.

Woko schrieb:

Hallo Fernstudent,

du schreibst, dass du Monatsgenau abschreibst. bei deiner Berechnung hast du aber bei degressiven AfA die Vereinfachungsregel (ganzes jahr) und bei der linearen AfA monatsgenau abgeschrieben.

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Ja, das ist auch richtig so.

Grund und Boden ( Klausur 24.03.210, Aufgabe 4)
a)

Grund

Bis 2008 290000

Zuschreibung in 2009?? nach neuer Rechtslage ja!!

Wert: AK 430000

geringer Gewinn hoher Gewinn

430000 430000


Gebäude

HK 900000

Abschreibungsmethode laut Angabe

3% zeitanteilig
10% ohne Zeitl. Aufteilung im 1. Jahr

Abschreibungsbeginn Okt 2009, daher 3 Monate

Abschreibung 3% anteilig 6750

Abschreibung 10% ganzes Jahr 90000

geringer Gewinn hoher Gewinn

810000 893250

Kein Wahlrecht bei Zuschreibungen. Obergrenze der Zuschreibung sind AK. Abschreibungsmethoden lt. Angabe.Aufpassen in welchem Monat die Abschreibung ansetzt. Achtung auch bei den Herstellungskosten. Steuern , Notargeb. usw zählen nicht dazu.

Kredit, Disagio, Zinsen (Klausur 24.03.2010 Aufg.4b)

Bei Darlehen kein Wahlrecht!!!
geringer Gewinn hoher Gewinn
500000 500000

Disagio Wahlmögl, Skript 3, Seite 53

Aufwand im 1. Jahr, keine Aktivierung
Aktivierung und planmäßige Abschreibung

Betrag 30000
Jahresabschreibung 6000
davon zeitanteil 5000

geringer Gewinn hoher Gewinn
0 25000

Zinsen kein Wahlrecht!!!

Jahreszinsen 30000
Zinesn ½ Jahr 15000
davon nicht in 2009 5000

500000*0,06 = 30000:12=2500 Monatliche Zinsbelastung, vom 1.03.09-30.12.09 = 10 Monate = 25000,
30000 - 25000 = 5000 RAP


geringer Gewinn hoher Gewinn
5000 5000

Kredit voll ansetzten.

Berechne vom Unterschiedsbetrag (Disagio)die mögliche Abschreibung. Disagio - Abschreibung ergibt den verminderten Unterschiedsbetrag, der jetzt bei einem hohen Gewinnausweis angesetzt wird. Wird das Disagio nicht angesetzt hab ich den gesamten Unterschiedsbetrag Gewinnmindern in der Periode, setzt ich den verminderten Betrag an, verringert sich mein Aufwand, höherer Gewinnausweis.

Zinsen sind voll anzusetzten. Rechnungsabgrenzung nicht vergessen.

Bist du sicher, dass der Notar nicht dazugehört? Es soll doch alles angesetzt werden, wass den Gegebstand in einen betriebsbereiten Zustand versetzt. Brauch ich da nicht den Notar für eine Beglaubigung?? (§ 255 HGB)

Ich kann auch falsch liegen... Bin noch am üben =)

Hy Misscrie!

Wenn die notarielle Leistung bei Anschaffung eines Grundstückes anfällt, dann gilt der betriebsbereite Zustand(§ 255HGB)... also Anschaffungsnebenkosten.

Bei Herstellungskosten sind diese nicht anzusetzten. In den Altklausuren gibts da ein Beispiel, bei dem ein Kostenfaktor nicht in die Berechnung einbezogen werden durfte. Bin mir nicht mehr sicher ob das Notarkosten waren, kann das leider grad nicht anführen.

Bin aber genau wie Du auch am üben!

LG

@ all- Wer haut die nächsten Bewertungsfälle hier rein??

@Fas7

1) Kannst du mir das mit der Wertaufholung bei den Gebäuden noch mal erklären?
Setz ich da immer die Wertobergrenze also AK/HK an?

2) Beim Darlehen lass ich die Auszahlung UND die Zinsen unberücksichtigt und trage einfach 100% ein? Warum denn das?
Bzw. Hab ich ja beim Damnum ein Wahlrecht dh:entweder setz ich wirklich 0 an oder die 30T€ inkl teitanteil (monatsgenau? Dachte Halbjährlich?) Abschreibung?

ich komm einfach nicht weiter:

Frage:
b) Die Produktionsmaschine B (Anschaffung Anfang 08 zu 600 T€, Nutzungsdauer 10 Jahre) wurde
bisher geometrisch-degressiv mit 25 % abgeschrieben. Ende 09 musste zusätzlich eine außerplanmäßige
Abschreibung von 17.500 € vorgenommen werden.
Bilanzansatz Produktionsmaschine B

Als mögliche Abschreibungen für 2010 berechne ich
- linear 10 % (=60T) ergibt einen Rest von 260
- geom. 25% (=80T) ergibt einen Rest von 240
- arithm. (=87,27T) ergibt einen Rest von 233 (jedoch für diese Maschine unzulässig)

Also hätte ich gesagt, geringer Gewinn (=hohe Abschreibung) 240 und hoher Gewinn 260

Die Musterlösung spuckt aber 280 aus für den hohen Gewinn.

Was mache ich falsch? Bitte helft mir

maximillOn ,

1) Wenn der außerordentliche Grund für eine Wertverminderung wegfällt, wird eine "entsprechende Zuschreibung" vorgenommen (Afa_) Die Obergrenze sind deine AK.

2) Nichts bleibt unberücksichtigt, die Aufgabenstellung gibt Dir ja die Möglichkeit den Erfüllungsbetrag( voll) anzusetzten, dann das Damnum( Unterschiedsbetrag; Wahlrecht) und auch noch die Zinsen samt der RAP.

Für die Abschreibung des Unterschiedsbetrag gilt keine Vereinfachungsregel.

penta_m schrieb:

Hallo Leute ich komm einfach nicht weiter:

Frage:
b) Die Produktionsmaschine B (Anschaffung Anfang 08 zu 600 T€, Nutzungsdauer 10 Jahre) wurde
bisher geometrisch-degressiv mit 25 % abgeschrieben. Ende 09 musste zusätzlich eine außerplanmäßige
Abschreibung von 17.500 € vorgenommen werden.
Bilanzansatz Produktionsmaschine B

Als mögliche Abschreibungen für 2010 berechne ich
- linear 10 % (=60T) ergibt einen Rest von 260
- geom. 25% (=80T) ergibt einen Rest von 240
- arithm. (=87,27T) ergibt einen Rest von 233 (jedoch für diese Maschine unzulässig)

Also hätte ich gesagt, geringer Gewinn (=hohe Abschreibung) 240 und hoher Gewinn 260

Die Musterlösung spuckt aber 280 aus für den hohen Gewinn.

Was mache ich falsch? Bitte helft mir 🙁

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Hallo,

wenn du auf linear wechselst, mußt den linearen Teil neu berechnen, d.h. hier mußt du die 320 RBW auf 8 Jahre Restdauer verteilen, und dann kommst du auf die 280.

LG Susanne

Susanne81 schrieb:

Hallo,

wenn du auf linear wechselst, mußt den linearen Teil neu berechnen, d.h. hier mußt du die 320 RBW auf 8 Jahre Restdauer verteilen, und dann kommst du auf die 280.

LG Susanne

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Achja stimmt! Dankeschön

Ich habe hier eine kleine Übersicht erstellt:

Vielleicht fallen euch noch andere Geschäftsfälle ein (oder Fehler auf 🙂).

• Geschäfts- Firmenwert, §246(1), §253(3), gleicher Ansatz bei beiden

• Instandhaltung ab April, §249(1)S.1 (3 Monate) – kein Ansatz bei beiden

• Instandhaltung bis 30.03., §249(1)S.1 – voller Ansatz bei beiden

• Versicherung, §248(1)S.3, kein Ansatz bei beiden

• Darlehen, §253(1), Erfüllungsbetrag – gleicher Ansatz bei beiden

• Disagio, §250(3), „darf“ abzgl. Abschr., 1- Disagio abzgl. Abschr., 2- kein Ansatz

• Zinsen, volle Zinsen monatsgenau bis Jahresende, gleiche Ansatz bei beiden

• Patent, §248(2), „kann“ abzgl. Abschr., 1- Wert abzgl- Abschr., 2- kein Ansatz

• Anlagevermögen, §253(3), normale Abschr., 1- linear (monatsgenau), 2- degressiv (ggf.Halbjahresregel)

• Außerplanmäßige Absch. beim AV, §253(3), bei beiden Berücksichtigung, sonst wie oben

• Außerpl. Absch. Wegfall beim AV, §253(5), darf nicht beibehalten werden

• Handelsware, §253(4), Marktpreis am Abschlussstichtag, gleicher Ansatz bei beiden

• Herstellungskosten, §255(2), „dürfen“ Kosten der allg. Verw…., 1- mit Verwaltung, 2- ohne Verwaltung

• Aktien, §253(3) bei Finanzanlagen „können“, 1-Börsenkurs, falls niedriger, 2- Anschaffungswert

• Verkauf in Fremdwährung, §256a, Kurs zum Abschlussstichtag, gleicher Ansatz bei beiden

LG, Stefanie

Müsste man da nicht noch nach Rechtsform trennen in einigen Fällen (Habe leider nur das nicht-BilMoG Skript...)?

Stefanie,

ich weiß nicht, ob ich deine Aufstellung falsch versteh, oder du es falsch meinst. Meinst du mit 1- und 2- das gleiche wie in der Klausur ? Also 1- geringer Gewinnausweis und 2- hoher Gewinnausweis? Dann wärs nämlich bei den Wahlrechten falsch. Also beim geringen Gewinnausweis setzt du dann nichts an.

LG Susanne

Susanne!

Ja, so war es gemeint. Vielleicht hab ich manchmal auch 1 & 2 vertauscht.
Welche meinst du konkret?

LG, Stefanie

Also z.b. auch bei den Herstellungskosten. Beim niedriger Ausweis machst du ohne Verwaltung und beim hohen mit Verwaltung. Und bei der Abschreibung nimmst du beim niedrigen die degressive und beim hohen die lineare.
Aber eigentlich ist das auch ganz leicht, wenn du 2 verschiedene Werte ausgerechnet hast, nimmst du für den niedrigen Gewinnausweis immer den kleineren Wert.

So, jetzt reichts dann aber auch mal mit lernen, oder ?

Ich mach jetzt nix mehr, und schau heut abend auch nicht mehr ins Forum, da mach ich mich nur verrückt. Viel Glück für morgen.

LG Susanne

Ach so, du meinst nur, dass die beiden vertauscht sind!?
OK, aber ich weiß, was ich meine. 😉

Dir auch viel Glück!
Wie ich das so verfolgt habe, machst du das locker! 🙂

LG, Stefanie

StefanieR schrieb:

Ich habe hier eine kleine Übersicht erstellt:

• Geschäfts- Firmenwert, §246(1), §253(3), gleicher Ansatz bei beiden

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Aus § 246(1) geht hervor das er als zeitlich begrenzt nutzbarer Vermögensgegenstand. §253(3) sagt, dass der Wert über die Dauer der Nutzung abzuschreiben ist. Er sagt aber nicht wie. Also kann ich doch bei Geschäfts- oder Firmenwerten unterschiedliche Ansätze finden.

Hoher Gewinn: lineare Abschreibung.
Niedriger Gewinn: Höchstmöglich Abschreibung (nach Aufgabe)

Oder täusche ich mich?

Ich dachte degressiv nur auf bewegliche Güter...?

StefanieR schrieb:

Ich dachte degressiv nur auf bewegliche Güter...?

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Die Aufgabenstellungen der vergangenen Klausuren schweigen sich zu immateriellen Gütern aus. Ich will nicht sagen, dass es nicht stimmt: Aber wo geht das hervor?

Danke für Antworten, bin verwirrt

§ 7 EStG hier in der aktuellen Fassung
Absetzung für Abnutzung – Wikipedia

Oder interpretiere ich da was falsch?

Ah jetzt verstehe ich. Grundsätzlich ist nur linear erlaubt.
Aber bei beweglichen VG erlaubt §7 (2) EStG die degressive Abschreinung (bei Anschaffung 2009 oder 2010).
Und bei Gebäuden greift §7 (4) EStG.
=> Alles andere nur linear.

richtig so?